Das Problem sind die Männer – ein Gespräch mit Carlos Libedinsky und Miguel Di Genova (*)

Sie zählen zu den Pionieren des Elektro-Tango: Die Gruppen “Narcotango” und “Otros Aires”. Ihre Gründer Miguel Di Genova und Carlos Libedinsky sind  unterschiedliche Wege gegangen. Der eine tritt weiter gemeinsam mit “Otros Aires” auf; der andere hat “Narcotango” aufgelöst und spielt solo in verschiedenen Kombinationen. In Berlin trafen sich die beiden zu einem ebenso überraschenden wie begeisternden Konzert gemeinsam mit dem Pianisten Diego Ramos. Ich habe die Gelegenheit genutzt, um ein Gespräch mit ihnen zu führen – über Tango, Tradition und Zukunft, über Sicherheitsstreben und Experimentierfreude – und darüber, wie es weitergehen könnte mit den beiden.

Was habt Ihr als erstes gedacht, Carlos und Miguel, als Mona Isabelle vom Berliner “Tangoloft” euch gefragt hat, ob Ihr Lust habt, gemeinsam bei ihr aufzutreten?

Miguel: Meine Antwort war ein spontanes Ja, denn wir hatten schon vorher eine bestimmte Art von Zusammenarbeit. Zwei Wochen, bevor Mona uns gefragt hat, habe ich begonnen, Visuals für eins von Carlos’ Konzerten zu kreieren. Davor sind wir schon auf denselben Festivals gespielt. Deshalb fand ich es ziemlich natürlich – aber sicher fanden das nicht viele Leute. Vorher hatte sicher niemand die Idee für diese Verbindung.

Carlos: Ich fand’s sehr gut. Denn es ist nicht so üblich für Miguel, Visuals für andere Künstler zu gestalten. Aber wir wollten mit einander experimentieren. Ich habe ein Studio in Buenos Aires, wo etwa 30 Leute hineinpassen. Also hatten wir Platz für unsere Arbeit.

Aber das war doch etwas anderes, weil ihr unterschiedliche Rollen hattet – hier der Musiker, dort der Lichtkünstler. Jetzt arbeitet Ihr als Musiker zusammen –  nicht wie einige der Großen der Epoca d´Oro  als Mitglieder im Orchester eines anderen Bandleaders, sondern gleichberechtigt… 

Carlos:  Für uns war das alles ziemlich einfach und natürlich. Also, Mona hat immer gern etwas Neues im “Tangoloft”. Nachdem sie uns ihre Idee mitgeteilt hat, haben wir Mails ausgetauscht. Aber das wichtigste war, das wir Diego haben…

Diego Ramos ist der Pianist – der Mann in der Mitte. Er verbindet eure unterschiedlichen, vielleicht sogar gegensätzlichenStilrichtungen. Mit seiner linke und seiner rechten Hand auf den schwarzen und weißen Tasten hat er euch am Zügel.

Miguel:  Wenn Du magst, kannst Du es so ausdrücken. Carlos kommt von der Melodie und den Harmonien her. Ich komme vom Rhythmus.

Das ist ein wenig als wenn Paul McCartney “Sympathy for the Devil” spielen sollte und Keith Richards “Let it be”…

(Beide lachen) Miguel:  Danke für die Blumen!

Auf jeden Fall mussten zwei verschiedene Stilrichtungen zusammen gebracht werden. Und das gelang mit Diegos Hilfe und eurer geistigen Offenheit.  

Miguel:  Das hätte nicht jeder Pianist gekonnt. Diego war der richtige, weil er nicht nur den Tango kennt, sondern auch Rock und Jazz und Blues.

Was war das größte Problem bei dieser Stilmixtur?

Miguel: Für mich war es der Gitarren-Part. Denn meine Harmonien, die Harmonien von “Otros Aires”, sind sehr einfach. Carlos ist an sehr viel kompliziertere Harmonien gewöhnt.

Du musstest also ein bisschen arbeiten, MIguel. Hast Du manchmal bereut, dich auf die Idee eingelassen zu haben?

Miguel:  Nein, ich war ja vorbereitet.

Carlos:  Er hat mir seine Playlist geschickt. Ich hab’ ihm meine gemailt. Zunächst haben wir die Songs herausgesucht, die wir getrennt von einander, und dann diejenigen, die wir gemeinsam spielen wollten.

Miguel:  Wir mussten den Eindruck und die Energie der Stücke beider Gruppen verändern, um sie im Konzert zusammen zu bringen.

Bei dem Konzert in Berlin hab’ ich etliche Leute gesehen, von denen ich mich nicht erinnern kann, sie jemals im “Tangoloft” getroffen zu haben. Glaubt Ihr, dass es Euch gelungen ist, die unterschiedlichen Tango-Szenen zusammen zu bringen? 

Miguel:  Wir hoffen es – weil es notwendig ist. Wenn wir wollen, dass de Tangoszene wächst, brauchen wir beides: Die Tradition und die neuen Sachen. Sonst wird der Tango sterben. Beide Richtungen sind wichtig für seine Zukunft.

Carlos:  Aber wir beanspruchen auch, ein Teil der Tradition zu sein. “Otros Aires” und “Narcotango” sind vor rund einem Vierteljahrhundert gegründet worden. Viele unserer Songs sind inzwischen Klassiker. Vor Kurzem habe ich zusammen mit Marino Castro in Italien gespielt – vor allem Stücke aus dem Repertoire von “Narcotango”,  weniger aus meinem Solo-Projekt “Fueye”. Mit “Narcotango” haben wir fünf Alben aufgenommen. Die meisten Leute tanzten vor allem zu Stücken aus den ersten beiden. Bei weniger bekannten Titeln, blieben viele sitzen. Das ist gerade in der traditionellen Szene so: Wenn die Leute die Titel nicht kennen, bleiben sie sitze. Ich kann das nicht verstehen.

Nun, die Fans der traditionellen Tango sagen für gewöhnlich: Ich muss ein Stück erst sehr oft gehört haben, ehe ich frei bin, zu dieser Musik tänzerisch zu improvisieren.

Miguel:  Seien wir fair: Das Problem sind die Männer! Frauen tanzen zu jeder Musik. Ihnen ist egal, ob sie einen Titel kennen oder nicht – Hauptsache, er gefällt ihnen. Männer gehen auf Nummer sicher. Die meisten müssen ein Stück erst sehr gut kennen, ehe sie sich trauen, darauf zu tanzen.

Carlos:  Bei meinem letzten Besuch in Buenos Aires, habe ich auf Veranstaltungen gespielt, in denen Tango und Kontaktimprovisation gemischt wurden. Dort habe ich mich frei gefühlt, alles zu spielen, was ich wollte. Die Tänzerinnen und Tänzer lassen sich unmittelbar ein auf die Musik, die sie gerade hören. Sie erwarten nichts Bestimmtes von den Musikern  Sie sagen: Gebt uns Eure Musik, dann kriegt Ihr unseren Tanz!

Miguel: Manche Menschen, die Sache einfach zu ernst. Es geht doch nicht darum, ein Flugzeug zu steuern. Ihr müsst bloß tanzen!

Berühmte Maestros in der internationalen Tango-Show-Szene tanzen sogar zu Musik klassischer Komponisten wie Claude Debussy. Man kann das auf Youtube sehen. Aber selbst ein Nuevo-Tänzer wie Chicho Frumboli meidet den Electrotango.

Miguel:  Früher hat er dazu getanzt. Heute nicht mehr.

Könnt Ihr mir diese Abstinenz erklären?

Carlos:  Keine Ahnung. Es ist mir ein Rätsel. Um es zu lösen,  musst Du die Maestros fragen.

Vielleicht tanzen sie auf Musik, von der sie annehmen, dass sie ihrem Publikum gefällt. 

Miguel:  Ich für mein Teil kann nicht verstehen, warum Menschen immer zu derselben alten Musik tanzen möchten. Aber ich vermute: Es geht um Sicherheit. Und was die Profis angeht: Vielleicht müssen wir auf eine neue, jüngere Generation warten.

Carlos:  Nach meiner Beobachtung stößt der Traditionalismus an eine Grenze. In den Milongas gibt es gibt es inzwischen so viele Menschen, die außerordentlich verschiedene Musik mischen. Es gibt mehr und mehr Neolongas – einige sogar in Buenos Aires.

Aber ich sehe viele jungen Tänzerinnen und Tänzer, die ausschließlich Musik des Goldenen Zeitalters bevorzugen.

Miguel:  Vielleicht liegt das an ihren Lehrern. Was die sagen, halten ihre Schülerinnen und Schüler für Tango.

Carlos:  Aber manchmal sind es Musiker wie wir,  die sie beim Tango halten – weil sie nicht dauern dieselbe alte Musik hören wollen, oft auch in schlechter technischer Qualität. Ich höre immer wieder: Ich konnte nur wegen Deiner Musik mit dem Tango weitermachen. Das lässt mich hoffen.

Vor einigen Jahren war es üblich, dass aufgeschlossene Menschen in ihren Milongas zwischen Tango und Non-Tango unterschieden. Heute sagt Elio Astor, der König der Neo-Szene: Neo-Tango ist jede Art von zeitgenössischer Musik, zu der sich in Tango-Umarmung tanzen lässt. Was denkt Ihr?

Miguel:  Nun ja, wenn die Leute experimentieren wollen, ist das erst einmal okay für mich. Ich finde es gut, weil es die Tänzerinnen und Tänzer freier macht.  Musik, die kein Tango ist , in einer Milonga ist für mich okay – solange sie hat, was ich das “Tangogefühl” nennen würde. Aber ich persönlich unterscheide lieber klar: Das ist Tango. Das ist kein Tango.

Reden wir über die Kluft in der internationalen Tangoszene zwischen Traditionalisten und “Neos” – ist sie größer oder kleiner geworden? 

Carlos:  Dazu kann ich nichts sagen, da ich mit der traditionellen Szene nichts zu tun habe. Wenn ich in so eine Milonga komme, dann macht mich das so… (zögert)

Miguel:   … depressiv.

Carlos:  Genau!

Wer sind Eure Lieblingsmusiker aus den alten Zeiten?

Miguel:  Viele. Denn ich mag es, wenn es in einer Milonga gemischte Musik gibt – alte und neue. Wenn du Namen wissen willst: Osvaldo Pugliese und Astor Piazzolla. Aber am liebsten mag ich die Sänger – an der Spitze: Alberto Castillo und Roberto Goyeneche.

Carlos:  Ich fühle mich besonders Anibal Troilo verbunden,  dem Bandoneonisten. Von den Orchestern mag ich am liebsten jene, die in einen langsameren Tempo spielen wie Osvaldo Pugliese und  Carlos Di Sarli. Die romantischen. Und dann gibt es einen Bandoneonisten, der noch lebt: Dino Saluzzi….

Jetzt hast Du mich bei einer Bildungslücke erwischt.

Carlos: Er kommt von der Folklore und spielt moderne Stücke mit vielen Jazzmusikern.

Aber lass’ mich etwas hinzufügen: Ich möchte mich nicht so lange mit der Vergangenheit aufhalten. Am meisten mag ich, dass wir beide zusammen arbeiten: Miguel und ich. Unsere Musik hat Energien – aber genau das ist ein Vorteil. So haben die Menschen, die uns zuhören…

Miguel: … eine größere Vielfalt.

Carlos:  Als Miguel mir seine Playlist für unser Berliner Konzert geschickt hat schnell, habe ich gleich begonnen, mit seinen Stücken zu improvisieren. Ich habe mich ganz umgehend heimisch gefühlt in diesem Material und vor allem: Ich hatte ganz schnell das Gefühl, dass dies kein einmaliges Ereignis bleiben wird. Vor 25 Jahren haben wir eine Revolution losgetreten in unserem Tango – nach 50 Jahren, in denen es keine wirklich neue Musik gab in den Milongas. Jetzt bin ich fest davon überzeugt, dass dieser Tag ein historischer Tag war für unsere Szene.

Vielleicht… aber zunächst könnte man auch sagen: Da schmeißen zwei alte Männer, die schon bessere Zeiten gesehen haben,  ihr Zeug zusammen. Wann wir es ein neues Projekt geben – mehr als eine “Top of the pops” von”Narco” und “Otros”?

Miguel: (lacht) Es wäre zunächst mal sehr unhöflich, so etwas zu sagen. Aber zweitens: Wenn Du Dir die Musik in unserem Konzert wirklich genau angehört hast,  dann konntest Du etwas mehr entdecken als das “alte Zeug”, bloß in einer neuen Kombination gespielt. Wir haben sogar selber viel Neues in unserer eigenen Musik entdeckt.

Carlos:  Unser Konzert hat viel Spaß gemacht. Es war ein großer gemeinsamer Fluss. Es ist uns gelungen, eine Reihe von Songs mit großer Energie zu spielen. Wir suchen immer etwas Neues, das uns frisch hält, wenn wir auf Tour gehen. Unser Konzert war eine Botschaft an die Tangoszene: Da gibt es etwas Neues zu engagieren! Wir haben schon einige Gespräche mit Leuten geführt, die diese Show in ihrem Programm haben wollen.

Miguel:  Eine neue Pflanze braucht Zeit, um sich zu entwickeln. Und vergiss bitte nicht: Carlos und ich spielen verschiedene Instrumente. Wir sind nicht einfach zwei Sänger, Gitarristen oder Bandoneonspieler. Ich schreibe viele Texte… es ist also eine Menge möglich. Als “Otros Aires” mit dem Projekt “Balkan Airs” begann, haben wir unsere Partner nicht einmal persönlich gekannt. Alles ging per E-Mail, und es hat drei Jahre gedauert.

Aber Carlos und Du – ihr kennt Euch doch und habt bereits begonnen, live miteinander zu arbeiten.

Miguel:  Ja, aber  Carlos lebt immer noch die meiste Zeit in Berlin. Und wir sind in Buenos Aires. Außerdem haben wir beide unterschiedliche Tournee-Pläne. Doch wir müssen ja nicht gleich mit einem kompletten gemeinsamen Album beginnen. Zunächst könnten wir ja mal einen gemeinsamen Song produzieren. Auch große Dinge fangen klein an.

(*) Ich habe zwei Videos bei dem Konzert im Berliner Tangoloft am aufgenommen. Dazu hab ich Youtube-Clips von Künstlern gestellt, die Carlos und Miguel in diesem Gespräch erwähnen. Diego Ramos begleitet regelmäßig den großen Sänger Omar Mollo.